А молодежь сейчас вообще снимать гипсом не умеет. И боится (а вдруг больной удушится! - нет, лучше Вы сами снимите, а я посмотрю)
Качество оттиска
Сообщений 61 страница 80 из 116
Поделиться622011-12-21 23:07:54
помню, техники не позволяли мне самому складывать слепок в ложке. Мне кажется, более точных слепков чем гипсовые не было. Рвотный рефлекс я лидокаин спреем устраняю.
Поделиться632011-12-23 01:48:29
- Активный участник
- Откуда: Ростов н/Д
- Зарегистрирован: 2010-04-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 36
- Уважение: +3
- Позитив: +0
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 дня 19 часов - Последний визит:
2015-03-03 01:08:41
А у меня вот так(только в обратном порядке)
Отредактировано Ai Bolit (2011-12-23 01:49:23)
Поделиться642011-12-23 02:01:40
- Активный участник
- Откуда: Ростов н/Д
- Зарегистрирован: 2010-04-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 36
- Уважение: +3
- Позитив: +0
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 дня 19 часов - Последний визит:
2015-03-03 01:08:41
А потом вот так, то же в обратном порядке (прошу прощения за качество фото, на мыльницу снимал)
Отредактировано Ai Bolit (2011-12-23 02:02:53)
Поделиться652011-12-23 02:09:30
- Пишу регулярно
- Откуда: Rostov n\d
- Зарегистрирован: 2009-09-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3448
- Уважение: +457
- Позитив: +197
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-06-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
Сегодня 14:27:12
Остается только позавидовать(белой завистью), молодец! 
Поделиться662011-12-23 08:57:55
- Пишу регулярно
- Зарегистрирован: 2009-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 303
- Уважение: +7
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
8 дней 11 часов - Последний визит:
2024-04-19 14:19:42
Да блин круто!а я все в каменном веке двумя линейками пользуюсь 
Поделиться672011-12-23 15:10:30
- Активный участник
- Откуда: Ростов н/Д
- Зарегистрирован: 2010-04-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 36
- Уважение: +3
- Позитив: +0
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 дня 19 часов - Последний визит:
2015-03-03 01:08:41
protefiks написал(а):
Почему не проснято далее дистально?
"Не проснято" это когда на слепке нет, а на модели это "не долито" или "обрезано" 
Края слепка оформлялись функциональными пробами, по линии А в частности глотанием, сосанием и звуком А. Подвижное мягкое небо формирует характерное "скругление" на термомассе.
Ширина клапанной зоны по линии А 5-7 мм. В этой зоне я проблем не вижу.
Такой рельеф. Модель и правда не самая аккуратная, к тому же границы в ретромолярной области зарезаны. Сдавали работу в прошлый Новый Год всем участникам хотелось закончить , а техник приболел, с температурой по ночам делал .Кстати нижний протез в этой работе "присасывается".
Работа далеко не самая показательная, хотел продемонстрировать только слепки, а продолжение залил, чтоб не возникло вопроса "а что дальше?". На фото протезов плохо видно как смоделирован рельеф, поверьте он там есть 
, по финансовым соображениям эту работу не раскрашивали.
Проблемы в слепке здесь. 
Ложка не должна продавиться, а функциональный край из термомасссы должен, как на нижнем.
К тому же под ПСП обычно модели заводят в артикулятор не лицевой дугой(индивидуально), а балансиром (среднеанатомически) натягивают резинку, в протаре есть желобки в раме и на резцовом штифте (среднестатистическая протетическая плоскость) и делают постановку. Перенос лицевой дугой подразумевал постановку по сферической калоте, на которую в итоге шеф лабы денег не дал (для протара действительно дорогая). В итоге модели загипсованы по дуге, а по резинке постановку не сделаешь. Выбирая между средней анатомией и индивидуальной, сделали в индивидуальной с протетической плоскостью "на глаз" (по линейкам). 
Отредактировано Ai Bolit (2011-12-23 20:07:53)
Поделиться682011-12-23 20:39:35
- Активный участник
- Откуда: Ростов н/Д
- Зарегистрирован: 2010-04-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 36
- Уважение: +3
- Позитив: +0
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 дня 19 часов - Последний визит:
2015-03-03 01:08:41
protefiks написал(а):
Надо понимать-мягкое небо было рыхлое?
Мягкое небо это мышца на фиброзном основании, покрытая дупликатурой слизистой оболочки (рыхлой или не рыхлой, не важно) по тому что на мышцу протез опираться не должен, функциональными пробами нужно выяснить, где оно начинается. Если бы у меня была короткая ложка, термомасса, а в последствии и полиэфир торчали бы "лопаткой" в направлении к мягкому небу, а не "скруглились" бы функциональной активностью мышц, если вы видели череп, должны представлять где заканчиваются небные отростки верхнечелюстных костей, нейтральная зона распространяется на 2-3мм мезиально и дистально от этой границы. То что вы нарисовали на фото модели очень далеко.
Поделиться692011-12-23 21:41:49
- Активный участник
- Откуда: Ростов н/Д
- Зарегистрирован: 2010-04-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 36
- Уважение: +3
- Позитив: +0
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 дня 19 часов - Последний визит:
2015-03-03 01:08:41
protefiks написал(а):
конечно далеко-это с запасом,чтобы потом уточнить границы тв.и мягкого неба наощупь,
и отметить на модели.
Зачем что-то делать на ощупь, если функциональными пробами можно проснять эту границу, интересно как вы перенесете свои тактильные ощущения на модель, и как будет "радоваться" пациент когда слепочная масса стекает по мягкому небу
Поделиться702011-12-24 00:54:02
- Активный участник
- Откуда: Ростов н/Д
- Зарегистрирован: 2010-04-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 36
- Уважение: +3
- Позитив: +0
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 дня 19 часов - Последний визит:
2015-03-03 01:08:41
protefiks написал(а):
Ai Bolit написал(а):
как будет "радоваться" пациент когда слепочная масса стекает по мягкому небу
она не растекается
Попросить больного поднять среднюю часть языка к небу
и прижать массой языка дистальный край ложки к небу-
похоже вы редко снимаете слепки и только гипсом и альгинатом
P S уважаемый коллега давайте прекратим не продуктивную дискуссию, похоже мы говорим на разных языках, переставай те читать и цитировать советские учебники, авторы которых тупо переписывали иностранную литературу 19 века (декомпрессионные оттиски, постановка по стеклу и т д глубоко не актуальны)
Поделиться712011-12-24 01:16:12
Да....А практика 30 лет и опыт по наследству....эт так комар укусил?....плюну и почесал?
Поделиться722011-12-24 15:22:47
- Пишу регулярно
- Откуда: Украина.Донбасс
- Зарегистрирован: 2010-07-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 606
- Уважение: +42
- Позитив: +46
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1978-08-08]
- Провел на форуме:
15 дней 21 час - Последний визит:
2016-03-16 22:47:19
Ваш спор это 2 стороны одной медали.
protefiks находится на достаточно высоком уровне,если отталкиваться от советских мерок.
Ai Bolit делает по новому .
Пути могут быть разные.Главное чтоб протез держался. 
Поделиться732011-12-24 20:44:07
Bromshtrom написал(а):
Главное чтоб протез держался
представленный случай не показателен для проявления высшего пилотажа. Тут держаться и так будет все. Альгинатом проснять как-нибудь, потомприкинуть высоту прикуса приблизительно (главное не завысить), поставить зубы по центру альвеолярного отростка и в рот. Рот - лучший артикулятор)). там если надо, поправить положение зубов и варить. А фуську на нижней челюсти - фрезой выбрать на протезе. Что касается границ, так я их интуитивно сердцем чую)). Опыт - важная вещь. И по линии "А" не морочтесь - можно смело от нее отступить на сантиметр вперед - клапан не нарушится при такой челюсти. Хотя я бы этот выступ на н\ч долотом сбил и пару швов наложил. Так спокойнее.
Поделиться742011-12-24 20:58:50
Еще. Линию "А" ,чем бы ни снимали, видно опытным глазом всегда. Редко нужны пробы.
В лаборатории Михаила следкова нет окклюдаторов. У нас есть и артикуляторы и окклюдаторы, а что толку если я все время воюю с бабами-техниками. Толку от окклюдаторов, если техники не поддаются обучению и мне каждую работу нужно на стадии восковой постановки переделывать самому? Учить? Так они в Ростове деньги платят, чтоб не ходить на занятия (сертиф.цикл).
Поделиться752011-12-24 22:13:53
- Пишу регулярно
- Откуда: Rostov n\d
- Зарегистрирован: 2009-09-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3448
- Уважение: +457
- Позитив: +197
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-06-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
Сегодня 14:27:12
avenir написал(а):
техники не поддаются обучению
Хуже когда врачи не поддаются обучению.
Поделиться762011-12-24 22:14:06
avenir написал(а):
так я их интуитивно сердцем чую)).
Когда то моя сестра держа гипсовую модель,показывая мне юнному натуралисту-говорила;Ты что не чуствуеш что здесь твердо,тыкая на торус
Правда позже уже понял
Поделиться772011-12-24 22:19:19
TZ-25 написал(а):
Хуже когда врачи не поддаются обучению.
"Оба хуже"
(И.В.Сталин)
Поделиться782011-12-25 00:01:44
Ребята, нужно относиться проще.Какая разница - есть торус, нет торус. Ну на кой он нам сдался этот торус? Главное человека убедить . что другого выхода у него нет кроме как привыкнуть. "Мы ж вам не зубы делаем , а просто два куска пластмассы в рот приспосабливаем на которых зубы только нарисованы, как котелок с макоронами на стене у папы Карло. Поэтому относитесь к этому соответственно и не питайте напрасных надежд, что мы вам свои зубы вернем. Вы их навсегда потеряли. Забудьте о них . Не сберегли то, что вам Господои Богом дано, теперь терпите. Я вам не Господь Бог." Работать с человеком надо. Поэтому у меня все работы сдаются и техники всегда довольны.
(это я шучу так)
Поделиться792011-12-25 00:20:42
avenir написал(а):
? Главное человека убедить . что другого выхода у него нет кроме как привыкнуть.
в обратном случае пац заходит в кабинет и метко кидает протезом по башке доку(слышал и о таком)-это я тоже смеюсь...
Отредактировано kubanoid (2011-12-25 00:21:04)
Поделиться802011-12-25 00:23:16
а кто сказал , что у нас не опасная профессия?)