ЧСП фторакс - нёбо в воздухе

Поделиться12010-04-21 21:21:39

Автор: shaffer
Активный участник
Откуда: Бердянск
Зарегистрирован: 2010-01-06
Приглашений: 0
Сообщений: 96
Уважение: +19
Позитив: +3
Провел на форуме:
7 дней 12 часов
Последний визит:
2019-02-21 11:54:25

если кто сталкивался с таким - подскажите в чем проблема ..

слепки сняли упином , залил слепки конвертином через 10 мин после снятия, (в другой работе заливал мраморитом) , поставил зубы , отмаделировал на воске все что смог, пролил по краю воск , загипсовал в кювету , выварил воск, запаковал пластмассу, сварил (все по технологии - нагрев, варка, остывание), кювету открывал остывшую, толщина облоя 0,2мм , обработал , садим в рот - седла на местах , а небо в воздухе на 1 мм от слизистой, ни чего не давит пациенту , протез не гуляет - но небо то в воздухе ... , пересняли оттиск переделал протез все село нормально и даже держится на сухарях проверяли ))!

сегодня проблема повторилась... - причину не могу найти , кто знает подскажите ! Спасибо

Отредактировано shaffer (2010-04-21 21:22:32)

0

Поделиться22010-04-21 22:47:55

Автор: TZ-25
Пишу регулярно
Откуда: Rostov n\d
Зарегистрирован: 2009-09-30
Приглашений: 0
Сообщений: 3448
Уважение: +457
Позитив: +197
Пол: Мужской
Возраст: 61 [1962-06-22]
Провел на форуме:
1 месяц 7 дней
Последний визит:
2024-04-17 11:09:44

Я думаю на это могло повлиять много факторов:
1.Соотношение порошок- вода в слепочной.
2.Компрессия при снятии слепка.
3.Соотношение гипс-вода(дистилятор) по инструкции.
У меня был случай: Слепок из" Спидекс", одиночная коронка, делаю колпачек(Гипс мешаю только на д. воде строго по инструкции) на примерке он оказывается настолько широким,что не проходит между соседними зубами.Пересняли слепок, переделали,все нормально.Зачастую врачи смешивают слепочную без всякой пропорции.

0

Поделиться32010-04-22 13:11:09

Автор: волжанка
Активный участник
Зарегистрирован: 2010-02-12
Приглашений: 0
Сообщений: 26
Уважение: +0
Позитив: +0
Провел на форуме:
19 часов 39 минут
Последний визит:
2010-09-25 21:00:52

Могло произойти так,если модель с воском еще теплая, а вода при размешивании гипса при загипсове в кювету -холодная- вот воск и повело! А ведет в самых тонких местах- небо!

0

Поделиться42010-04-22 13:58:07

Автор: 919
Всё видит
Откуда: III Reich
Зарегистрирован: 2007-10-18
Приглашений: 0
Сообщений: 2783
Уважение: +142
Позитив: +77
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 9 дней
Последний визит:
2024-03-29 16:32:04

гы.
дентаальвеолярные кламмера по "кемени"...
вот и увидел... o.O

0

Поделиться52010-04-22 18:35:53

Автор: shaffer
Активный участник
Откуда: Бердянск
Зарегистрирован: 2010-01-06
Приглашений: 0
Сообщений: 96
Уважение: +19
Позитив: +3
Провел на форуме:
7 дней 12 часов
Последний визит:
2019-02-21 11:54:25

волжанка написал(а):

вот воск и повело! А ведет в самых тонких местах- небо!

возможно , но даже еслиб и повело - то увеличилась бы только толщина того места которое повело а к небу всеравно пластмасса доходила бы- по краю ведь восковая конструкция прилита к гипсу - и если даже небо оторвало бы от мадели, то между небом и маделью зашол бы гипс во время заливания второй части кюветы - это было бы видно

случись такое вздохнул бы с облегчением , так как проблема ясна - но к сожалению это не так

вот этот злощастный проблемный второй протез , неприятно что зделано все напрасно

0

Поделиться62010-04-22 21:41:36

Автор: avenir
доктор
Откуда: Ростовская область
Зарегистрирован: 2009-02-22
Приглашений: 0
Сообщений: 867
Уважение: +17
Позитив: +30
Пол: Мужской
Провел на форуме:
15 дней 21 час
Последний визит:
2021-03-11 13:32:04

Ребята, а зачем Вы делаете такие замысловатые и весьма непрочные конструкции? Сплощное небо гораздо надежнее.

0

Поделиться72010-04-22 21:47:28

Автор: avenir
доктор
Откуда: Ростовская область
Зарегистрирован: 2009-02-22
Приглашений: 0
Сообщений: 867
Уважение: +17
Позитив: +30
Пол: Мужской
Провел на форуме:
15 дней 21 час
Последний визит:
2021-03-11 13:32:04

Кроме того, любой протез "садится" и через некоторое время небо станет на место и при этом не будет вдавливаться - нагрузку эта дуга большую не несет - не бюгель, все-таки. Я бы ее и так сдал.

0

Поделиться82010-04-22 22:23:24

Автор: shaffer
Активный участник
Откуда: Бердянск
Зарегистрирован: 2010-01-06
Приглашений: 0
Сообщений: 96
Уважение: +19
Позитив: +3
Провел на форуме:
7 дней 12 часов
Последний визит:
2019-02-21 11:54:25

avenir написал(а):

Ребята, а зачем Вы делаете такие замысловатые и весьма непрочные конструкции?

а почему бы и нет ? если вспомнить то полностью закрытое небо это помеха для чувствительности температуры, если вы глотнете то поймете куда упирается язык, а если открыть это место то чувствуется что то родное вместо пластика, и разве не приятно когда то что вы суете в рот выглядит красиво ?

напрашивается риторический вопрос - зачем ставить клизму если можно вставить шланг ?!

0

Поделиться92010-04-22 22:24:03

Автор: anklav
Администратор
Откуда: Karjala
Зарегистрирован: 2007-09-22
Приглашений: 0
Сообщений: 1313
Уважение: +55
Позитив: +60
Пол: Мужской
Провел на форуме:
9 дней 23 часа
Последний визит:
2022-05-16 09:53:50

shaffer а вы такие протезы раньше делали!!!????!?
По внешнему конечно красиво, изящно но срок службы ему месяц, два от силы. Если прослужит дольше, просто чудеса. Тем более из фторакса!!!

0

Поделиться102010-04-22 22:46:39

Автор: shaffer
Активный участник
Откуда: Бердянск
Зарегистрирован: 2010-01-06
Приглашений: 0
Сообщений: 96
Уважение: +19
Позитив: +3
Провел на форуме:
7 дней 12 часов
Последний визит:
2019-02-21 11:54:25

avenir написал(а):

нагрузку эта дуга большую не несет - не бюгель

както чтранно вы себе противоричите ?!

то говоритье непрочная конструкция ,то утверждаете что нагрузку не несет, может и станет на место а может и не станет - на сколько произойдет атрофия АО под седлами неизвестно - а еда забивается , налет на базальной стороне откладываться будет ,вонь появится !
Скажите а как у вас с рвотным рефлексом ? вот например моей сестре 8 раз снимали слепок верхней челюсти и даже на восьмом слепке была загнана под слепок слюна до середины - и в таком количестве что ..... да вы и сами можете посмотреть на верхние картинки !
бюгель ?! а что такое по вашему бюгель ? наверное что то обязательно металическое и имеющее многозвеньевой кламер ? - я прав ?
а я вот например те самые металические бюгеля называю сьемниками и наблюдаю как великие умы стоматологии меня непонимают - весело становится
начинают доказывать ----- нет же это не сьемник - это бюгель !
если разница для названия только в материале --- нууууу вы уж меня простите - доктор

не сомниваюсь вы б здали , и ещё есть десятки ,врачей , а то и сотни который очень быстро бы здали - а есть те и такие которые принципиально не здавали бы , и как мне кажеться поступилиб они правильно

вы доктор снимите себе слепок верхней челюсти , отлейте мадель расчертите границы -- по линии А (хоть анатомической ,хоть клинической, можете даже клапанную зоны пошкрябать), начертите границу на небной стороне зубов - обожмите базисным воском - обрежте по границам - и засунте в рот, походите час или два -- потом продолжим диалог !

0

Поделиться112010-04-22 22:51:22

Автор: shaffer
Активный участник
Откуда: Бердянск
Зарегистрирован: 2010-01-06
Приглашений: 0
Сообщений: 96
Уважение: +19
Позитив: +3
Провел на форуме:
7 дней 12 часов
Последний визит:
2019-02-21 11:54:25

anklav написал(а):

а вы такие протезы раньше делали!!!????!

раньше только с металическими кламерами- здесь пожелания клиента вложены , человека предупредили максимум 6 месяцев и кламера сотрутся - он согласился !

кламера после стерания можно восстановить светополимером которым полости в зубах замазывают, и реставрацию делают (не врачь я , не знаю как оно там называется)

0

Поделиться122010-04-22 22:59:30

Автор: shaffer
Активный участник
Откуда: Бердянск
Зарегистрирован: 2010-01-06
Приглашений: 0
Сообщений: 96
Уважение: +19
Позитив: +3
Провел на форуме:
7 дней 12 часов
Последний визит:
2019-02-21 11:54:25

если делать толщину протеза как в книге от 1,6 - до - 2 mm - протез очень жесткий, и соответственно хрункий - урание его на кафель !

толщина в 1 мм - делает фторакс немного податливее и эластичнее - он начинает пружинить и это уменьшает хрупкость !

0

Поделиться132010-04-22 23:24:30

Автор: anklav
Администратор
Откуда: Karjala
Зарегистрирован: 2007-09-22
Приглашений: 0
Сообщений: 1313
Уважение: +55
Позитив: +60
Пол: Мужской
Провел на форуме:
9 дней 23 часа
Последний визит:
2022-05-16 09:53:50

а я вот например те самые металические бюгеля называю сьемниками

Так туд вопрос терминологии, бюгель это тоже съемный, а вот бюгельный протез и частичный съемный пластинчатый пртез это разные вещи.
Мне на самом деле тревожно не за дента кламера а за прочность дуги. Насколько я знаю фторакс не отличается высокой стойкостью на скручивание. Хотя быть может тот фторакс который экспортировали нам не совсем тот который можно купить на его родине 8-) Хотя если конструкция проверенная временем тогда и переживать нестоит. А перебазировки делаете? ведь малая площадь протеза плюс отсутствие опоры на зубы, а в сумме быстрый атрофический процесс.

0

Поделиться142010-04-22 23:28:54

Автор: avenir
доктор
Откуда: Ростовская область
Зарегистрирован: 2009-02-22
Приглашений: 0
Сообщений: 867
Уважение: +17
Позитив: +30
Пол: Мужской
Провел на форуме:
15 дней 21 час
Последний визит:
2021-03-11 13:32:04

На шесть месяцев этого протеза, пожалуй хватит.
Отличие бюгеля от простого частичного съемного в том, что бюгель опорно-удерживающий протез, а не просто опирающийся.
Устранить рвотный рефлекс можно просто: перед снятием слепка или рентгеновским снимком нужно хорошо побрызгать слизистую полости рта и глотки лидокаин-спреем.
Да, в крайнем случае, сделайте перебазировку ребароном GC -даже заметно не будет ничего настолько он похож по цвету на фторакс.

Отредактировано avenir (2010-04-22 23:32:18)

0

Поделиться152010-04-22 23:40:41

Автор: shaffer
Активный участник
Откуда: Бердянск
Зарегистрирован: 2010-01-06
Приглашений: 0
Сообщений: 96
Уважение: +19
Позитив: +3
Провел на форуме:
7 дней 12 часов
Последний визит:
2019-02-21 11:54:25

anklavпервый протез такого вида делал сестре переделывал о чем писал выше - перебазировку неделал по сей день носит зделал я его в начале января 2010 - только что позванил сестре в одессу - даже интересно стало - носит,все держится не гуляет ! так что вот вам первый реальный срок
или по вашему )) чудо

помню когда учился в училище - стало интересно насколько согнется нижний протез - не согнулся )) - зделал потоньше стал пружинить - безусловно сломать можно все - наверняка гдето и в чемто я не прав , а порой принципиально отхожу от правил - пациент доволен меня это радует !

0

Поделиться162010-04-22 23:50:46

Автор: shaffer
Активный участник
Откуда: Бердянск
Зарегистрирован: 2010-01-06
Приглашений: 0
Сообщений: 96
Уважение: +19
Позитив: +3
Провел на форуме:
7 дней 12 часов
Последний визит:
2019-02-21 11:54:25

avenir
спасибо буду знать, рано или поздно пригодится !

0

Поделиться172010-04-23 00:06:37

Автор: 919
Всё видит
Откуда: III Reich
Зарегистрирован: 2007-10-18
Приглашений: 0
Сообщений: 2783
Уважение: +142
Позитив: +77
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 9 дней
Последний визит:
2024-03-29 16:32:04

бюгельный протез-вид съёмного протеза с опорноудерживающими кламмерами/или замками. или телескопами
пластинка с кламмерами гнутыми-пластинчатый съемный протез
бюель,пластинчатый=оба съемные.
но...
кошка и тигр-тоже кошачие))
зы.
я думал это протез временный o.O

0

Поделиться182010-04-23 00:21:10

Автор: avenir
доктор
Откуда: Ростовская область
Зарегистрирован: 2009-02-22
Приглашений: 0
Сообщений: 867
Уважение: +17
Позитив: +30
Пол: Мужской
Провел на форуме:
15 дней 21 час
Последний визит:
2021-03-11 13:32:04

919 написал(а):

я думал это протез временный

Да все наши протезы - временные))) Как и мы сами.

0

Поделиться192010-04-27 05:55:40

Автор: volt
Пишу регулярно
Откуда: Омск
Зарегистрирован: 2007-09-28
Приглашений: 0
Сообщений: 1089
Уважение: +38
Позитив: +101
Пол: Мужской
Возраст: 15 [2008-12-21]
Провел на форуме:
4 дня 13 часов
Последний визит:
2023-04-27 05:22:54

TZ-25 написал(а):

Я думаю на это могло повлиять много факторов:
1.Соотношение порошок- вода в слепочной.
2.Компрессия при снятии слепка.
3.Соотношение гипс-вода(дистилятор) по инструкции.

Примерно так же думаю. Добавлю ещё усадку модели, как правило неравномерную.
Было такое когда плохой гипс пришел, весь в крупинках, стынет быстро и потом как глина... :-) ну, короче, после этого стали делать ВСЕГДА проверку конструкции во рту( тут, на этой работе, особого смысла нет это делать, да и, скорее всего, не было) после проверки снимали оттиск, по нему модель для дальнейшей работы и быстро сдавали :-) практически к вечеру или на завтрашнее утро, иначе получалось так же. Усадка была ужасная, а передел нах никому не нужен.
Так что проблема где то на этапе оттиск- модель. ИМХО

0

Поделиться202010-05-05 20:34:34

Автор: volt
Пишу регулярно
Откуда: Омск
Зарегистрирован: 2007-09-28
Приглашений: 0
Сообщений: 1089
Уважение: +38
Позитив: +101
Пол: Мужской
Возраст: 15 [2008-12-21]
Провел на форуме:
4 дня 13 часов
Последний визит:
2023-04-27 05:22:54

Вот сегодня такая же задница получилась, только наоборот.
Верх полный съёмный... не держится! Получился больше чем челюсть.
Весь в растрёпанных чуЙствах, никогда такого не было. Пилять, стыдно :blush: ...
Ну было что мал :-) , ладно там усадка гипса за месяц или больше , да и то по первости.
Но чтоб большой :dontknow:
Всё делал как всегда.
-модель после последней примерки из супера
-воск прилит норм
-варить (а мы ещё варим и, скорее всего долго будем :-) ) ставил в холодную воду
- остывало ночь
казалось бы ,что ещё надо то? А вот жопа такая вылезла.

Сделали коррегирующей оттиск, используя новый протез как инд ложку, на модели перебазировку, думаю- всё, нормально... А хрен там, не держится и всё. И до этого был протез, старый держался нормально, без нареканий.
Ну ,короче, пошел мужичок с коррегой :-) , типа сдали....
гадство какое то... и совесть ещё...

Не знаю, надо экспериментировать на следующем наверно.
Вариантов ,что так получилось, допускаю два:
-либо когда прессуешь и потом достаёшь из него , пластмасса создаёт объем (возможно и не такой большой, но, наверно, достаточный, чтоб потом долго материться) который уже в рамке не восстановить как был,
-либо что то с оттиском происходит во рту, возможно и слизистая поддатливая... хотя хз
Уже надумался сегодня за эту тему. :-)

0

Техник форум

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе