Привет друзья. Помогите разобраться нужно медленное охлаждение или нет. Как то с кобальтовыми металлами не работал,а все больше с никелем. Решил попробовать купил i-bond nf.керамики две дуцера кисс и Норитаке ex3. Ктр металла 14.также как и на никеле. Подскажите нужно для этих масс медленное охлаждение. Просто мне всегда говорили что для хромокобальтовых сплавов обязательно медленное охлаждение. Только сразу не пинайте что это уже обсуждалось и тд. Спасибо за ранее
Ктр металла и медленное охлаждение
Сообщений 1 страница 20 из 57
Поделиться22019-09-24 13:45:07
керамики две дуцера кисс и Норитаке ex3. Ктр металла 14.также как и на никеле.
smolik, приветствую !
Тут кстати насколько я помню при прошлых обсуждениях мнения разошлись диаметрально . там правда про Виту 13 речь шла .
Но с тех пор много воды утекло и мне тут недавно попалась на глаза статья , думаю тут дан исчерпывающий ответ как раз по твоим массам, как под заказ .
Вот статья . если будет мелко читать . попробуй в другой вкладке открыть . или следом дам ссылку на неё :
Ссылка
Ну в общем пока почитай . а попозже обстоятельнее поговорим , но на затравку скажу : какой сплав не важно , хоть золото , важно какой у него КТР и что-бы голова не болела , лучше всего работать с бондом , не всегда он спасает , но плюсов от его использования достаточно .
Поделиться32019-09-24 15:17:02
Больше спасибо.
Поделиться42019-09-24 15:33:45
Статью прочитал. Очень занимательная Если с дуцерой всё понятно то про Норитаке не совсем. Все таки с какими сплавами с каким ктр ее можно быстро охлаждать а с какими медленно. Или ее вообще медленно не надо охлаждать. Хотя я пробовал вроде бы нормально. А бонд я применяю хоть и не всега.
Отредактировано smolik (2019-09-24 17:32:26)
Поделиться52019-09-24 22:47:39
Или ее вообще медленно не надо охлаждать.
Ну я вообще-то к такому мнению склонен , в инструкции про медленное охлаждение ничего не сказано , зато есть такая вот сноска :
т.е. охлаждение быстрое , но для неблагородных металлов сокращается интервал КТР до 14.1 . Вот авероновская программа , тоже охлаждение стоит 0 , т.е немедленное открытие печи , в родной инструкции 10 сек. - как раз время отрывания печи :
Тут тоже сноска на КТР металла , больше которого ни-ни .
Но я свои соображения высказал ,опираясь чисто на инструкции , знаю что разные есть мнения на сей счёт , кто-то может ещё что скажет .
Поделиться62019-09-25 04:38:47
Привет друзья. Помогите разобраться нужно медленное охлаждение или нет. Как то с кобальтовыми металлами не работал,а все больше с никелем. Решил попробовать купил i-bond nf.керамики две дуцера кисс и Норитаке ex3. Ктр металла 14.также как и на никеле. Подскажите нужно для этих масс медленное охлаждение. Просто мне всегда говорили что для хромокобальтовых сплавов обязательно медленное охлаждение. Только сразу не пинайте что это уже обсуждалось и тд. Спасибо за ранее
Привет!
Разница между "никелем" и "хромом" лишь в том, что при использовании кобальт-хромовых сплавов просто необходимо использовать "бонд", ну и толщина стенок колпачков и соединений может быть несколько тоньше...
Что касается времени охлаждения запечённой керамики, то указанные массы в медленном охлаждении не нуждаются. В инструкции к Норитаке вообще есть указание, что её КТР от времени охлаждения почти не зависит.
Однако из личного опыта и из общения с многими техниками прошёл к выводу что указанные массы необходимо охлаждать (время открытия печи) около 1 минуты. Я ставил 1 минуту.
Хочу обратить внимание вот на что: одним из наиболее важных факторов получения хорошей работы - это правильно запечённые опаковые слои! От этого зависит надёжность и красота всей работы!
Поделиться72019-09-25 07:59:54
Спасибо друзья. Я был уверен что на форуме мне обязательно помогут.👌
Поделиться82019-10-26 16:44:18
Привет коллеги. Подскажите для керамики на циркона нужно медленное остывание или нет? Масса Норитаке CZR.
Поделиться92019-10-26 20:40:29
На Нрике не работаю,но думаю нет.Ставь по рекомендуемой программе.
Поделиться102019-10-26 21:13:36
Привет коллеги. Подскажите для керамики на циркона нужно медленное остывание или нет? Масса Норитаке CZR.
smolik , замедленное охлаждение , это когда остывает в закрытой печи до температуры 750*
А Noritake CZR как понятно из инструкции время охлаждения 4 мин. , т.е ставишь время открывания печи 4 мин .и всё охлаждение .
Поделиться112019-10-31 13:34:51
Привет коллеги. Подскажите для керамики на циркона нужно медленное остывание или нет? Масса Норитаке CZR.
лучше медленное.
Поделиться122019-10-31 13:37:18
Ну я вообще-то к такому мнению склонен , в инструкции про медленное охлаждение ничего не сказано , зато есть такая вот сноска :
т.е. охлаждение быстрое , но для неблагородных металлов сокращается интервал КТР до 14.1 . Вот авероновская программа , тоже охлаждение стоит 0 , т.е немедленное открытие печи , в родной инструкции 10 сек. - как раз время отрывания печи :
Тут тоже сноска на КТР металла , больше которого ни-ни .
Но я свои соображения высказал ,опираясь чисто на инструкции , знаю что разные есть мнения на сей счёт , кто-то может ещё что скажет .
у 8 Аверона колпак поднимался за 22-24 секунды.
Вообще ктр керамики сильно меняется в зависимости от манеры укладки.Параметры в инструкциях привязываются к укладке со значительной конденсацией.
Поделиться132019-10-31 15:36:51
лучше медленное.
Вот и скинь программу , какое медленное , в той-же инструкции к Аверону нет такого понятия - медленное охлаждение , есть закалка , и управляемое охлаждение , которое из них медленное
Я вижу инструкции к массам всем до лампочки , а потом удивляемся , что-ж-воно трещит ... Четыре минуты в инструкции написано чёрным -по русскому .
Поделиться142019-10-31 15:45:52
Вообще ктр керамики сильно меняется в зависимости от манеры укладки.Параметры в инструкциях привязываются к укладке со значительной конденсацией.
Где ты такое прочитал ?
КТР массы меняется от количества обжигов , во многих инструкциях к массам даже написано на сколько , а от конденсации меняется плотность керамики .
В начале этой ветки есть статья , там всё подробно расписано .
Поделиться152019-10-31 18:54:25
Вот и скинь программу , какое медленное , в той-же инструкции к Аверону нет такого понятия - .
я написад о 8 авероне.22 секунды -максимально быстрый подьем колпака.Какая калка?Точно не помню,но кажется к серамке шла денсплаевская печь с функцией-турбоохлаждение или калка.
_ по поводу ктр-где то читал.Вспомню-отпишусь.
По поводу инструкций -как то приезжал Джанони (могу искажать фамилию) в то время-демонстратор синспара.Так он 2е суток только печь перенастраивал.(так и не получилось).Его просили из баночек -а3 -сделать зуб цвета а3
Поделиться172019-10-31 20:20:52
Юра,по поводу изменение ктр в зависимости от типа жидкости -помню точно, по поводу ктр и стиль укладки -память может гульнуть.
По поводу инструкций-ты сам писал о трансп тестах.По поводу аверона-нелюбовь
Поделиться182019-10-31 21:18:44
По поводу инструкций-ты сам писал о трансп тестах.По поводу аверона-нелюбовь
Илья , ты сам заговорил про Аверон , заговорил-бы про Програмат , я показал-бы из него скрины ...
Про прозрачку я давал ссылку на инструкцию к массе Вита , там просто этот тест описан доходчиво , но он с любой массой работает одинаково . Никакого отношения к КТР он не имеет , так-же как и жидкость никак не может влиять на Коэффициент Термического Расширения , потому как когда это расширение происходит , жидкости в массе уже и след простыл .
Поделиться192019-11-01 20:48:05
хорошо,поехали.Вопрос-1.какой массой ты работаешь
2.на пойнтике иногда рвет массу?(на промежуточном обжиге)?
3. как думаешь-какой состав жидкости для разведения
Поделиться202019-11-01 22:44:20
хорошо,поехали.Вопрос-1.какой массой ты работаешь
2.на пойнтике иногда рвет массу?(на промежуточном обжиге)?
3. как думаешь-какой состав жидкости для разведения
Илья ,
1) работаю в данный момент тремя , две минералки и синтетика :
Creation CC Вили Геллера
Wieland Reflex
KOOS
Раньше работал Дуцерам , Виту , Кармэн .
2) Что-бы массу не рвало в промежутках нужно сепарировать перед обжигом , когда начинал , массы были с бОльшей усадкой . бывало и на жевалках рвало , но тут как-раз много зависит от консистенции нанесения и конденсации , если наносить массу густой консистенции , то и конденсировать её нужно меньше и усадку она даёт меньшую.
3) вот скрин из инструкции IPS InLine -это состав жидкостей , в более старых инструкциях Ивокляра можно найти более подробный расклад :